Diskuse k článku: K70 - epidemie roku 2012
3.2.2012Kategorie: Kaprařina
načítám...Ivo - Profil | Po 6.2.2012 10:11:25
nofish >> nofish - 6.2.2012 8:58:25 >> Též hoj :-))
Prášky vynechej :-))) Pokusím se ti odpovědět ve faktech oproštěných od spekulací:
Nyní si tě dovolím citovat : Zjednosdušeně, zavedeme K70 takhle- členové to navrhnou, odhlasují že chtějí. Vedení MO zádost předá kraji a kraj to schválí. …“
Až po slova MO žádost předá kraji – souhlas. Ovšem znovu opakuji , že o bytí či nebytí horní míry kapra obecného na tom či onom revíru ROZHODUJE výhradně příslušný ÚS. Čili – žádné – jak píšeš – ZAVEDEME. Nic takového. Jistě víš, že dle stanov OS ČRS je výbor MO povinen zabývat se podněty svých členů. Proto – pokud se souhlasně vyjádří většina členů pro nějaký návrh či podnět – tak se jím výbor MO zabývá. V tomto případě JEN pošle žádost o aplikaci horní míry na konkrétním revíru na ÚS a čeká na vyjádření. Opakuji – je to pouze podání žádosti – žádný diktát, žádný nátlak, žádné verbální zavádění, žádný pokus o direktivní diktaturu. Jen a jen podání žádosti s vyjádřením názoru většiny. A to mi připadá demokratické. Svaz buď vyhoví či nikoli !
Jen se obhájím – nikde jsem neřekl či nenapsal, že pokud výbor MO nevyslyší názor většiny svých členů (v tomto případě konkrétně ve vztahu k horní míře), že okamžitě z tohoto důvodu dojde k nátlaku na výměnu celého výboru za členy, kteří by měli opačný postoj. Nejen, že je to nereálné a absurdní, ale znovu opakuji – nikdy jsem nic takového neřekl a ani si nemyslel. Proti tomu se musím ohradit. A když už defenestrace - tak rozhodně v jiných institucích ..:-)))))
Samozřejmě – rovněž nejsem nakloněn tomu, že se plýtvá horní mírou na malé cca hektarové rybníčky, kde nemá horní míra téměř žádné opodstatnění. Ale tento fakt není možné dávat za vinu zakladatelům projektu K 70. Ti na ten konkrétní schvalovací proces nemají žádný vliv.
Jen jeden příklad. SčÚS dvakrát zamítl žádost výboru MO Ústí n.L. o aplikaci K 70 na úseku řeky Labe. Ta řeka byla své doby (a pořád ještě je díky ambicím některých „podnikatelů“ pořádat zde kaprařské závody) z hlediska velkých kaprů pod velkým tlakem . Teprve později pochopili funkcionáři ÚS, že velcí kapři jsou opravdu na této řece v ohrožení, že ty důvody v žádosti uvedené nejsou jen prázdné plky a žádosti posléze vyhověl. O to víc mne tehdy mrzelo, že nějaký rybník o velikost např. 1 ha s jedním či dvěma kapry nad 70 cm má horní míru, a řeka s velkým potenciálem často pod tlakem „zájemců o velké kapry“ horní míru nemá. Kde že je to víc důležité asi netřeba uvádět.
Tak tedy ještě jednou – celý proces jde výhradně formou prosté žádosti – nikoli nátlaku. Směřuje k orgánu (ÚS) který má pravomoc buď povolit či zamítnout. Nic jiného v tom nehledej.
Snad jsem to vyjádřil srozumitelně..:-)))))
Některé názory Pavla chápu. Ovšem u něho mi nevadí obsah, ale forma. Často zavádní téma diskuse do úplně jiných - ierevantních rovin. Neříkám, že mu nerozumím.Ale věcně, fakticky a bez zbytečných spekulativních příměrů a teorií se mi diskutuje přeci jen lépe :-))))
A teď pánové - do mne.
Prášky vynechej :-))) Pokusím se ti odpovědět ve faktech oproštěných od spekulací:
Nyní si tě dovolím citovat : Zjednosdušeně, zavedeme K70 takhle- členové to navrhnou, odhlasují že chtějí. Vedení MO zádost předá kraji a kraj to schválí. …“
Až po slova MO žádost předá kraji – souhlas. Ovšem znovu opakuji , že o bytí či nebytí horní míry kapra obecného na tom či onom revíru ROZHODUJE výhradně příslušný ÚS. Čili – žádné – jak píšeš – ZAVEDEME. Nic takového. Jistě víš, že dle stanov OS ČRS je výbor MO povinen zabývat se podněty svých členů. Proto – pokud se souhlasně vyjádří většina členů pro nějaký návrh či podnět – tak se jím výbor MO zabývá. V tomto případě JEN pošle žádost o aplikaci horní míry na konkrétním revíru na ÚS a čeká na vyjádření. Opakuji – je to pouze podání žádosti – žádný diktát, žádný nátlak, žádné verbální zavádění, žádný pokus o direktivní diktaturu. Jen a jen podání žádosti s vyjádřením názoru většiny. A to mi připadá demokratické. Svaz buď vyhoví či nikoli !
Jen se obhájím – nikde jsem neřekl či nenapsal, že pokud výbor MO nevyslyší názor většiny svých členů (v tomto případě konkrétně ve vztahu k horní míře), že okamžitě z tohoto důvodu dojde k nátlaku na výměnu celého výboru za členy, kteří by měli opačný postoj. Nejen, že je to nereálné a absurdní, ale znovu opakuji – nikdy jsem nic takového neřekl a ani si nemyslel. Proti tomu se musím ohradit. A když už defenestrace - tak rozhodně v jiných institucích ..:-)))))
Samozřejmě – rovněž nejsem nakloněn tomu, že se plýtvá horní mírou na malé cca hektarové rybníčky, kde nemá horní míra téměř žádné opodstatnění. Ale tento fakt není možné dávat za vinu zakladatelům projektu K 70. Ti na ten konkrétní schvalovací proces nemají žádný vliv.
Jen jeden příklad. SčÚS dvakrát zamítl žádost výboru MO Ústí n.L. o aplikaci K 70 na úseku řeky Labe. Ta řeka byla své doby (a pořád ještě je díky ambicím některých „podnikatelů“ pořádat zde kaprařské závody) z hlediska velkých kaprů pod velkým tlakem . Teprve později pochopili funkcionáři ÚS, že velcí kapři jsou opravdu na této řece v ohrožení, že ty důvody v žádosti uvedené nejsou jen prázdné plky a žádosti posléze vyhověl. O to víc mne tehdy mrzelo, že nějaký rybník o velikost např. 1 ha s jedním či dvěma kapry nad 70 cm má horní míru, a řeka s velkým potenciálem často pod tlakem „zájemců o velké kapry“ horní míru nemá. Kde že je to víc důležité asi netřeba uvádět.
Tak tedy ještě jednou – celý proces jde výhradně formou prosté žádosti – nikoli nátlaku. Směřuje k orgánu (ÚS) který má pravomoc buď povolit či zamítnout. Nic jiného v tom nehledej.
Snad jsem to vyjádřil srozumitelně..:-)))))
Některé názory Pavla chápu. Ovšem u něho mi nevadí obsah, ale forma. Často zavádní téma diskuse do úplně jiných - ierevantních rovin. Neříkám, že mu nerozumím.Ale věcně, fakticky a bez zbytečných spekulativních příměrů a teorií se mi diskutuje přeci jen lépe :-))))
A teď pánové - do mne.
nofish - Profil | Po 6.2.2012 8:58:25
Ivo >> hoj. Já vás tu celou dobu sleduju a už jsem z toho na prášky :-)
Jen bych tě chtěl upozornit na jednu věc co jsi napsal. Zjednosdušeně, zavedeme K70 takhle- členové to navrhnou, odhlasují že chtějí. Vedení MO zádost předá kraji a kraj to schválí. Tys tomu řekl "demokratickým způsobem" zavedem K70 (nebo tak nějak). Upozorňuji na jednu věc. V hospodaření nemá demokracie co dělat! Takto to fungoje místy pořád. Demokraticky si odhlasujeme duháky na mimopstruhovku, demokraticky chceme K70 na hektarové lopuži kde kapr jako takový vůbec nemá co dělat, demokraticky "diktujeme" MO a potažmo i kraji co a jak. Jak? Tak že si demokraticky (hlasováním) prosadíme cokoli a vedení MO to pak demokraticky plní, protože jinak si demokraticky zvolíme jiné vedení, které naše "touhy" plnit bude.
Promiň ale Mrknato ma částečně pravdu. Členové nemají co kecat do hospodaření, obsádek a podobných věcí. Kecají a pak to vypadá tak jak to vypadá. Jenže svaz se k tomu staví způsobem "lidi chtějí", což s hospodařením nemá nic společného.
Jen bych tě chtěl upozornit na jednu věc co jsi napsal. Zjednosdušeně, zavedeme K70 takhle- členové to navrhnou, odhlasují že chtějí. Vedení MO zádost předá kraji a kraj to schválí. Tys tomu řekl "demokratickým způsobem" zavedem K70 (nebo tak nějak). Upozorňuji na jednu věc. V hospodaření nemá demokracie co dělat! Takto to fungoje místy pořád. Demokraticky si odhlasujeme duháky na mimopstruhovku, demokraticky chceme K70 na hektarové lopuži kde kapr jako takový vůbec nemá co dělat, demokraticky "diktujeme" MO a potažmo i kraji co a jak. Jak? Tak že si demokraticky (hlasováním) prosadíme cokoli a vedení MO to pak demokraticky plní, protože jinak si demokraticky zvolíme jiné vedení, které naše "touhy" plnit bude.
Promiň ale Mrknato ma částečně pravdu. Členové nemají co kecat do hospodaření, obsádek a podobných věcí. Kecají a pak to vypadá tak jak to vypadá. Jenže svaz se k tomu staví způsobem "lidi chtějí", což s hospodařením nemá nic společného.
Mrknato - Profil | Po 6.2.2012 8:47:23
Ivo >> Horní míra je zásah do hospodaření na revíru. Hospodář volený dle stanov, je odvolatelný Frantou a Karlem, protože třetí na schůzi Tonda (mimo výboru) si přišel poslechnout co a kam vysadili a Franta s Karlem mohou odvolat celý výbor i s takovým hospodářem. Tito volení MO hospodáři jsou jakými si pomocníky těch jmenovaných, pravých hospodářů. Tak mi to bylo vysvětleno z Rady ČRS. Jediný, koho nelze odvolat je jmenovaný hospodář, jeho zástupce a RS. Stejně jako Franta s Karlem odvolali starý výbor a zvolili se do nového a Franta jel na konferenci, kde se sejde víc takových "Frantů" a když konference neschválí do BP K70 všude, lov na 3 pruty všude 24hod, tak na místě odvolají starý výbor ÚS a zvolí nový, který tyto BP schválí........
Je to trochu nadnesené, ale tak to funguje, čilimníci si tohoto jsou vědomi a podle toho rozhodují. To znamená že hospodaření jde do pozadí a přednost má skutečně "politické" rozhodnutí..... Pokud je nějaký druh zeslaben, tedy ubývá, (např. kapři nad 70cm), měl by o způsobu ochrany rozhodnout příslušný RO. Že se tak neděje je přesouváním "vozu místo kozy" s tím souhlasím.
Co mají řešit BP je naznačeno ve vyhlášce, na konci přílohy č.7. Pokud BP mohou řešit věci související s tím co řeší zákon 99/2004, pak také nemohou řešit nějaké horní míry, stejně jako parkování rybářského auta a postavení rybářského biwaku..... Že nefabuluji, tak ti dám konkrétní nesmyslnou a nefunkční BP pro SMÚS . Je to bod č.8...... Pak samozřejmě mohou BP obsahovat a obsahují i jiné nesmysly a život jde dál.....
Je to trochu nadnesené, ale tak to funguje, čilimníci si tohoto jsou vědomi a podle toho rozhodují. To znamená že hospodaření jde do pozadí a přednost má skutečně "politické" rozhodnutí..... Pokud je nějaký druh zeslaben, tedy ubývá, (např. kapři nad 70cm), měl by o způsobu ochrany rozhodnout příslušný RO. Že se tak neděje je přesouváním "vozu místo kozy" s tím souhlasím.
Co mají řešit BP je naznačeno ve vyhlášce, na konci přílohy č.7. Pokud BP mohou řešit věci související s tím co řeší zákon 99/2004, pak také nemohou řešit nějaké horní míry, stejně jako parkování rybářského auta a postavení rybářského biwaku..... Že nefabuluji, tak ti dám konkrétní nesmyslnou a nefunkční BP pro SMÚS . Je to bod č.8...... Pak samozřejmě mohou BP obsahovat a obsahují i jiné nesmysly a život jde dál.....
Ivo - Profil | Po 6.2.2012 8:17:25
Mrknato >> V celém systému schvalovacího procesu horní míry kapra není opravdu podstatné, jakým způsobem je tebou neustále zmiňovaný hospodář volen, či zda je mnou označený termín" funkcionář " vhodný či nikoli. Chápej - z hlediska schvalovacího procesu horní míry ...!!!! Nejde o Karla nebo Frantu na té či oné instituci , nýbrž o výbor MO a ÚS.Čili o žadatele a následně toho, kdo žádosti může vyhovět. Nic víc v tom není. Je to demokratické a legitimní.
Jak je tvým zvykem, tak obratně (téměř "politicky")přesouváš jádro věci od kozy k vozu ...:-))))
Jak je tvým zvykem, tak obratně (téměř "politicky")přesouváš jádro věci od kozy k vozu ...:-))))
Mrknato - Profil | Po 6.2.2012 7:35:31
Ivo >> To, jestli máš na mysli rybářského hospodáře voleného č. schůzí dle stanov §9 odst. 2), což je funcionář svazu, .... nebo rybářského hospodáře ustanoveného (nevoleného) dle §11 odst.1) zákona 99/2004, což mám na mysli já, je OBROVSKÝ rozdíl příteli. Pokud tento fakt považuješ za nepodstatný, pak se nediv, že zas jiní považují K70 za nepodstatnou a pouze doporučení.......)
Jakýkoliv návrh "vadrující" do VRP musí někdo navrhnout a na č. schůzi zdůvodnit. Zatím nebudu unavovat, ale k "ochraně mizejících" ryb je kompetentní příslušný RO, a ne BP je to uvedeno v zákoně, určitě to najdeš. Je pak podivné, že se tato ochrana, a změna lovných měr řeší jinak, než by měla. Tady by měl někdo z výboru MO na schůzi vstát, a upozornit, navrhujícího, že toto nemohou řešit BP a že toto může řešit poze vyjímka příslušného RO se zdůvodněním uživatele, ne MO, nebo skupiny rybářů a, nikoliv jen návrhem schůze. Mohl bych opět citovat, ale spěchám.
Ahoj.
Můžeme se k tomu vrátit, protože to samozřejmě tak nefunguje, jako mnoho věcí v téhle republice....
Jakýkoliv návrh "vadrující" do VRP musí někdo navrhnout a na č. schůzi zdůvodnit. Zatím nebudu unavovat, ale k "ochraně mizejících" ryb je kompetentní příslušný RO, a ne BP je to uvedeno v zákoně, určitě to najdeš. Je pak podivné, že se tato ochrana, a změna lovných měr řeší jinak, než by měla. Tady by měl někdo z výboru MO na schůzi vstát, a upozornit, navrhujícího, že toto nemohou řešit BP a že toto může řešit poze vyjímka příslušného RO se zdůvodněním uživatele, ne MO, nebo skupiny rybářů a, nikoliv jen návrhem schůze. Mohl bych opět citovat, ale spěchám.
Ahoj.
Můžeme se k tomu vrátit, protože to samozřejmě tak nefunguje, jako mnoho věcí v téhle republice....
Lee-Haney - Profil | Ne 5.2.2012 22:47:33 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
vydra Lucky - ® Ne 5.2.2012 20:27:33
Vidím to stejně,nikomu zde nevnucuji že má támhle začínat s třešní a splávkem a pak se dopracovat dál,ale přeci jen člověk co si projde začátkama a vyzkouší toho víc a pak si vybere tu svou srdcovku z technik tím podle mě líp pro něj.Dokážou pak posuzovat rybařinu z více úhlů.Těžko vysvětlíš mládému rybářovi kterého tatík dokopal ke kaprařině a díky selekci nástrah chytá jen kapra že voda a rybáření není jen o kaprovi.To jsem tím chtěl říct.
Vidím to stejně,nikomu zde nevnucuji že má támhle začínat s třešní a splávkem a pak se dopracovat dál,ale přeci jen člověk co si projde začátkama a vyzkouší toho víc a pak si vybere tu svou srdcovku z technik tím podle mě líp pro něj.Dokážou pak posuzovat rybařinu z více úhlů.Těžko vysvětlíš mládému rybářovi kterého tatík dokopal ke kaprařině a díky selekci nástrah chytá jen kapra že voda a rybáření není jen o kaprovi.To jsem tím chtěl říct.
vydra Lucky - Profil | Ne 5.2.2012 22:40:42 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Zbraně umlkly, nad bojištěm se snesla tma, která zakryla všechny vrásky bojem vzniklé. Ticho ovládlo celý kraj, všichni usnuli spánkem spravedlivých, jen oni ne? Shromažďují nové argumenty, aby s rozedněním ovládli bojiště a protivníka zničily přívalem svých pravd, postřehů a jsouce přesvědčeni o svém vítězství, odolají náporu a pokud zemřou v krutém klání, tak jen ve stoje. Nikdy ne na kolenou. Kluci - dobrou noc.
Ivo - Profil | Ne 5.2.2012 21:36:21
Mrknato >>příteli Pavle- ty to prostě nechceš pochopit. To ty jsi zde obratně vykolejil diskusi od ÚS jako takového ke konkrétnímu funkcionáři - tedy k hospodáři. Nikoli já.
Proto jsem ti odpověděl, že nad osudem bytí či nebytí K 70 rozhoduje příslušný ÚS. Ostatně výbor MO podává žádost o schválení horní míry ÚS, nikoli Frantovi nebo Karlovi. A odpověď dostává opět od ÚS. Tak to prostě je, byť se to snažíš presentovat ze svého úhlu pohledu.
Proto jsem ti odpověděl, že nad osudem bytí či nebytí K 70 rozhoduje příslušný ÚS. Ostatně výbor MO podává žádost o schválení horní míry ÚS, nikoli Frantovi nebo Karlovi. A odpověď dostává opět od ÚS. Tak to prostě je, byť se to snažíš presentovat ze svého úhlu pohledu.
Mrknato - Profil | Ne 5.2.2012 21:29:42
Ivo >> Pokud by strana v padesátých letech nenominovala Urválka a Brožovou,tak by to byl někdo jiný.
Já neřeším, jestli K70 povolí Franta nebo Karel, ale že k tomu vůbec na revírech kde ubývají původní druhy ryb může dojít. To by měl zarazit systém. Ne Franta, nebo Karel.
Já neřeším, jestli K70 povolí Franta nebo Karel, ale že k tomu vůbec na revírech kde ubývají původní druhy ryb může dojít. To by měl zarazit systém. Ne Franta, nebo Karel.
Ivo - Profil | Ne 5.2.2012 21:22:47
Mrknato >> Žádný rozumný kaprař, natož WaM mně neodpověděl na to, zda je rozumné a prospěšné, když hospodaření na revíru mění ten, kdo za to nenese odpovědnost. A to už vůbec neřeším zákonné podmínky....
To jsou tvá slova.
Jen jsem se ti snažil odpovědět. Nic víc.
To jsou tvá slova.
Jen jsem se ti snažil odpovědět. Nic víc.
Mrknato - Profil | Ne 5.2.2012 21:20:19
Ivo >> To, co říkám o kompetencích ÚS ohledně přijímání BP nejsou mé názory, teorie, nebo fabulace. Je to surová realita. Asi taková, jako podpora VV církevních restitucí.....
Ivo - Profil | Ne 5.2.2012 21:16:35
Mrknato >> ok, nové koště nemusí vždy dobře mésti,ale uč starého psa novým kouskům...:-)))) Nicméně - znovu opakuji - právo veta mají v případě K 70 ÚS jako takové . A je úplně jedno, do jakých teoretických rovin to teď posouváš .
Mrknato - Profil | Ne 5.2.2012 21:11:56
Ivo >> Už jsem to psal. O hospodaření ve většině ÚS rozhoduje hospodář a ne ÚS, nebo hospodářský odbor. Proto aby hospodář mohl hospodařit, musí schválit cca 50% úplných ptákovin, aby ho neodstavili. Lepší je přijmout rozumným hospodářem jen 50% ptákovin, než nově navrženým a "kádrově" zdatným 100% ptákovin a pak ještě přijít o revíry.
Edit : Na rozdíl od hospodáře může celý nevstřícný ÚS a hospodářský odbor převolit konference...... Pokud se převolí výbor, životnost stávajícího hospodáře bych tipoval jako životnost jedné tankové osádky v bitvě u Kurska....
Edit : Na rozdíl od hospodáře může celý nevstřícný ÚS a hospodářský odbor převolit konference...... Pokud se převolí výbor, životnost stávajícího hospodáře bych tipoval jako životnost jedné tankové osádky v bitvě u Kurska....
Ivo - Profil | Ne 5.2.2012 21:06:41
Mrknato >> schválení či neschválení K 70 příslušným ú. svazem je z hlediska definitivnosti poněkud odlišné, nemyslíš ????? To právo veta je buď použito či nikoli.
Mrknato - Profil | Ne 5.2.2012 21:04:09
Ivo >>Ivo, příteli, "neschválení horní míry" dle vůle MO je něco jako byl nesouhlas se vstupem spřátelených armád v roce 68, se všemi důsledky. Návrh na změnu systému brigád a změnu stanov se jeví jako "vlastizrada". Dnes chytáme podle zákona z r.2004, ale svazorozhodujeme dle svazostanov z roku 80, s doplňkem, že podnikání se netrestá...... To není normální stav a vy jste to využili.
Ivo - Profil | Ne 5.2.2012 20:57:17
Mrknato >> aplikaci horní míry kapra schvalují (či neschvalují) ÚS.
Ber to jako odpověď na tvou otázku..:-))) Pravda, za MaW se nepovažuji....:-))))))
Ber to jako odpověď na tvou otázku..:-))) Pravda, za MaW se nepovažuji....:-))))))
Ivo - Profil | Ne 5.2.2012 20:54:31
vydra Lucky >> a přesně tak si vybírám lidi ve svém okolí i já. Žádná absurdní vyhraněnost, žádné nesmyslné ambice, žádné osočující spekulativní teorie.Prostě - rybolobných stylů je celá řada, ale rybaření je pouze jedno.
A proto je Mrknato mým přítelem ...:-)))))))
A proto je Mrknato mým přítelem ...:-)))))))
Mrknato - Profil | Ne 5.2.2012 20:53:29
Ivo >> Kdo to říká? Já se vymezuji proti MO, které drží ÚS pod krkem a ten jen koriguje zápisy z konference, i když má 100% hospodařit..... To je ta výživná švejkovina.
Červené karty: Alov_na_MRK_rezignuj, Jarmil Koloušek, pepánek lulanek